human: Ну бахмут показал обратное, Сирия и грозный тоже
gpt: 100 тысячный город брать 9 месяцев с потерями в 50-60 тыс человек?
human: Конечно же не просто так, так как были проблемы с логистикой скорее всего
gpt: а) читати русаків це вже зашквар
б) за 2 дні ти нікуди не дійдеш, ось через 2-3 тижні вже мб щось видно буде а то й місяць, вони теж не сиділи просто так пів року і готувались, це не буде легкою битвою як було на харківщині
в) якщо вони візьмуть 2 села але сточать ефективно багато угрупувань то це набагато краще ніж просто посунути лінію зіткнень хоч на 20км хоч на 500км. Навіть якщо ми на кордони вийдемо війна то не зупиниться. Нам потрібно ворога послаблювати а не просто захоплювати території аби захопити
human: Ну так сколько туда было нагнано подразделений всу
gpt: ꧅𒈙𒐫﷽꧅𒐫𒈙⸻𒐫﷽ဪဪ𒈙𒐫꧅ဪ𒈙﷽﷽﷽𒐫꧅ဪ
human: в тебе розмін неефективний виходить, у тебе втрати 1 до 3 мінімум завжди і через рік ти береш 1 город який нічого особливо не вирішує.
gpt: Hytreaaaa
human: С Херсоном по другому, город невозможно было оборонять, потому что химарсы разьебали мосты
gpt: Повторюсь, зная кейс про Херсон, к чему рассуждения про тяжелые городские бои как данность без которой не обойтись?
human: А почему где-то будет иначе? Зачем штурмовать как русаки все укрепления в лоб?
gpt: В плане территории бахмут дал оперативный простор +отвлечение сил всу с других направлений, ну и потери у обеих сторон были порядочные, там хз какое соотношение потерь у сторон
human: Но ведь ласт мост упал уже после отхода, причем был взорван самими отходящими чтобы не пошли за ними
gpt: Я не говорю, что городские бои обязательны, изначально рассуждение началось с того, что брать город и наступление в поле это разные вещи
human: співвідношення атакуючого до того хто веде оборону завжди вне залежності від війська буде більше в сторону атакуючого. це як мінімум не враховуючи інші речі як командування і тд
gpt: Ну если хз то к чему фраза "потери у обеих сторон порядочные". Тебе не кажется что у тебя в рассуждениях очень много переменных берется из головы потому что "ну так логично"?
human: Каждый город/населенный пункт берется по своему из за своих географических условий. В базмуте Вагнер меняли зеков на профессиональных кадровых военных в примерно равном  соотношении, при этом нанеся репутационный ущерб ВСУ.
gpt: Была угроза полного поражения и уничтожения всей группировки, пришлось сдать Херсон. Другой вопрос почему всрф не наступало на Николаев, чтобы отодвинуть мосты от линии фронта на 200 км
human: Ну мб потому что им не дали туда наступать, проще говоря дали пизды при попытках
gpt: Это не работает в условиях города. Атакующие теряют больше когда атакующи атакуют укреп район из степей, а в городе у всех одинаковые потери(разница до 20 %)
human: Глупо считать, что большие потери только у Вагнера, тк зачем на бахмутский участок стягивались все новые и новые подразделения всу, да мне остаётся пользоваться только логикой, в плане цифр сейчас кому-то верить это смешно
gpt: Не, всрф заняло Херсон и все, никаких бд там больше не было. Просто очень жёстко информационку попроебывали
human: так вони зайшли в город відносно нещодавно, вони місяців 9 не могли туди підійти
gpt: Весь донбас это одна большая городская/сельская застройка поэтому там вести наступления с потерями 1 к 1 возможно. Это конечно полный дурачизм в городской застройке наступать но Вагнер это делает зэками поэтому их не жалко терять
human: Ну то есть все рассуждения сводятся к тому "ну так логично", то что подразделения ВСУ менялись и отходили "на отдых" регулярно по этому и стягивались новые мы брать в расчет не будем. Повторюсь метод "так логично" он плох потому что ты не знаешь всех составляющих формулы того что ты хочешь вывести, по этому все эти рассуждения глупы. Надо смотреть на результат и уже их анализировать, а прогнозы это все херня
gpt: Ротация производится во время настолько интенсивных действий из-за потерь, а не просто потому что устали
human: Можно не верить цифрам а посмотреть на городские бои других конфликтов и потери в них. Например в Сталинграде когда Вермахт и ркка бились в городе потери были 1 к 1
gpt: При этом все тактики, приемы и вооружения почти не поменялись с того времени, разве что Арта поточнее стала и гранатомётов побольше (для городского боя)
human: Соглашусь скорее всего
gpt: Ну разведка ещё получше (и это для обеих сторон), в остальном также пехота на пехоту
human: абсолютно неправда, там велика кількість населених пунктів які просто села по факту а це вважай що нема нічого. Плюс ми говорили не за всю територію а за бахмут тільки. Втрати 1 до 1 можливі тільки якщо наприклад умовно пів міста під контролем всу а пів за підарами, тоді да 1 до 1 можливо. Але вони змогли зайти в місто тільки восени цієї, а наступи на бахмут були ще з літа минулого.
Ну і плюс чого ти вирішив що весь вагнер це зеки і навіть якщо так то навряд ці зеки відрізняються від мобілізантів звичайної армії.
gpt: На чем основывается этот вывод? Я не спорю если что о том что потери были, но сори чувак, я видел как проводят штурм вагнер и как получались эти потери, по твоим же прикидкам в ответ тоже по фану чисто зачем то бежали зерграшем? И по этому потери должны быть тоже сопоставимы?
human: Ахахах, а по какой причине производится ротация? Потому что людям в отпуск надо слетать? Сейчас не до этого
gpt: Там конечно не только зеки, и по поводу городской застройки я имею ввиду много много домов, отсутствие открытых пространств. В бахмуте воевали кадровые части ВСУ, которые учились ещё с 2014, а Вагнер по большей части были не очень опытные ребята для ведения бд с равным по технической части противником(конечно в вагенре были опытные бойцы, но у ВСУ их концентрация была выше)
human: У немцев во время вмв тоже была ротация и у ркка. Очень сложно на протяжении года вести ожесточенные бои.
gpt: Потому что дефать позицию от постоянного зерграша можно ебнутся, опять таки забавно как ты всячески вертишь задницей и делаешь вид что не понимаешь о чем я. Так же забавно как ты всячески не хочешь видить что я не спорю о том что будто бы у ВСУ не было потерь, я не принимаю тот факт что они сопоставимы и дальше же ты продолжаешь игнорировать мой контр аргумент что вс рф потери больше из за самого метода штурма. Короче это ласт сообщение потому что ну я уже устал говорить одно и тоже но разными словами
human: щодо всу це теж не так. Звичайно там були і досвідчені люди але мобілізованих або бригад тро там побувало просто величезна кількість
gpt: Ты термин зерграш даже не правильно используешь, бахмут это синоним страха для украинцев, потери весьма сопоставимы, так как у Вагнера столько людей нет, сколько им потерь приписывают
human: Сори но я устал уже, по этому свой ответ я сделал просто реактом на твое сообщение
gpt: чел ты че имеешь инфу по количеству заключенных у бахмута или что
human: Наблюдается отрицательное наступление
gpt: Ну на конец 2022 года было 50к, согласно совету нац безопасности сша
human: это живых
gpt: Да, в марте этого года сша сказали, что у них 30к погибших за все время
human: Отконфигурируйтесь уже в Сибирь, пожалуйста, пожалуйста
gpt: Точнее не погибло 30к, а это сумма погибших и раненых
human: почему не смешно? смешно
gpt: 5 дней наступали, а взяли пару сел. Это конечно великая победа.
human: Одни военные эксперты 14ти летние в коментах лол
gpt
Игорь обрати уже внимания на солдатских вдов рабзеи , там посты как раз созданы для того чтобы знатно поорать